Сонник фашисты к чему снится фашисты во сне?

Сонник предлагает весьма любопытный прогноз, к чему снятся фашисты. В ряде случаев символ во сне предвещает войну, только не в привычном понимании, а на личном фронте или с самим собой и собственными страхами. Бывают и вещие видения, предрекающие масштабные события в стране и в мире.

Что говорит Миллер

Предсказание, к чему снятся фашиствующие немцы, было составлено в эпоху, когда нацизм только набирал обороты. Тем не менее, знаменитый толкователь сновидений уже тогда знал, что тенденция ни к чему хорошему не приведёт.

Образы фашистов во сне символизируют бедственное положение, в котором очутился спящий. Возможно, наяву он пока этого не осознаёт. Толкование сна призывает к моральной мобилизации: скоро понадобится немало терпения и сил.

Сновидения замужней женщины

Если женщине приснилось, как атакуют немцы с автоматами, сновидица рискует разрушить свой мир собственной ревностью, жадностью и другими отрицательными чертами характера.

К счастью, зачастую сюжет таких сновидений оставляет возможность чудесного спасения. Снотолкователь обещает, что скорее всего, именно так и произойдёт в реальной жизни. Спящая вовремя сменит тактику, и всё вернётся на круги своя.

Иногда вооружённые немцы во сне олицетворяют небезосновательную ревность. Соперница, которая завидует чужому счесть и лелеет мечту занять ваше место, действительно существует. Всё, что довелось видеть во сне, следует понимать буквально. События наяву будут разворачиваться по аналогичному сценарию.

Например, если приснилось, что фашисты отступили или сдались в плен, любовница оставит вашу семью в покое.

Девичьи грёзы

Если девушке приснилось, как она провожает парня на фронт, в действительности она не очень доверяет возлюбленному. Если во сне довелось видеть его убитым, подозрения, увы, небеспочвенны. Парень и впрямь способен если не на измену, то на некрасивый поступок.

Когда же девушка во сне сама отправляется на войну с фашистами, сонник сулит ей житейские тяготы.

Политический прогноз

К чему снится мировая война с фашистами, сонник трактует почти буквально. Грядут важные экономические или политические события, которые коснутся всех и каждого.

  • Если довелось видеть поражение наших войск, может снизиться уровень жизни в стране;
  • Бой с участием танков и самолётов означает напряжённую политическую обстановку;
  • Побеждённые фашисты предвещают радикальные, но позитивные перемены;
  • Видеть себя в роли супергероя, спасшего мир от фашистов, означает благополучие и почёт.

Воинственный сновидец

Тех, кто собственноручно убивает фашистов во сне, обнадёживает Универсальный толкователь. Вы полны сил и решимости, так что исправить положение или осуществить задуманное вам по плечу.

Любопытно узнать, к чему снится, что вы воюете на вражеской стороне. Сонник Г.Иванова полагает, что дело в неприятии окружающей действительности.

Современный оракул поясняет, к чему снится погибнуть в бою. Ваши планы под угрозой срыва. Всё зависит от находчивости и умения приспосабливаться к новым обстоятельствам.

Дезертир

Если пришлось убегать от фашистов, сонник полагает, что вы подвержены страхам, зачастую преувеличенным.

Это не единственное объяснение, к чему снится убегать от фашистов. Спящий рискует в панике причинить немало вреда себе и близким. Сонник советует взять эмоции под контроль.

Убегать от фашистов во сне случается тем, кто наяву не прочь улизнуть от своих обязанностей и сложных задач.

Пацифист

Если приснилось, что вы не желаете сражаться, зато умеете хорошо прятаться, сонник предвещает избавление от страшной опасности.

Психоаналитический сонник утверждает, что прятаться от беспощадных фашистов во сне приходится тем, кто оказался перед судьбоносным выбором и затрудняется принять решение.

Сюжет, в котором приходится прятаться от грозного врага, отражает внутреннее напряжение, конфликт с собой, который ужасно мешает взаимодействию с окружающими.

Время действовать!

Если приснилось, как пришлось спасаться бегством от агрессора в немецкой военной форме, под угрозой значимые для вас отношения. Их судьба в ваших руках.

Когда приснилось, что приходится спасаться от многочисленного противника, сейчас благоприятный момент, чтобы начать действовать.

👉 Сбываемость снов по дням недели.

Поделиться:

Рассказать свой сонСны читателей

Гороскоп на сегодня  

  • Овен
  • Телец
  • Близнецы
  • Рак
  • Лев
  • Дева
  • Весы
  • Скорпион
  • Стрелец
  • Козерог
  • Водолей
  • Рыбы

Сны по теме 👇

Используемая литература:
  • Ронни Темаскаль. Сонник майя. — Издательство: Азбука, 2010. — 224 c. — ISBN: 978-5-9985-0980-3.:
  • Артемидор Далдианский. Сонник («Онейрокритика»). — Издательство: Кристалл, 1999. — 448 c. — ISBN: 978-5-8191-0015-8.:

Сонник фашисты во сне к чему снятся фашисты

К чему снятся фашисты? Чаще всего данный сюжет предвещает войну, но не всегда его следует понимать буквально. Его можно трактовать как борьбу с несправедливостью наяву или противостояние собственным страхам и комплексам.

Версия Миллера

Во времена психолога фашизм только начинал свое развитие, но Миллер, составляя сонник, уже тогда предвидел, что добром это не кончится. Данный сюжет, явившийся в грезе, предвещает беды. Сонник предупреждает: внешнее благополучие – это затишье перед бурей. Скоро «грянет гром», и вам понадобится запастись терпением и выдержкой.

Встретить во сне первых вооруженных немцев — символ волнений и переживаний в реальности.

Поражение в битве предвещает моральный упадок, но если вы одержали победу, неприятности наяву — временное явление, и дела скоро наладятся.

Немцы во сне оккупировали территорию? Психолог советует присмотреться к окружающим: кто-то из них ведет свою игру против вас.

Грезы замужней дамы

На женщину во сне напали немцы с автоматами? Проявив ревность, сварливость, жадность и другие негативные черты характера, она разрушит семейное счастье. Но сонник обнадеживает: неприятностей удастся избежать, если супруга одумается и изменит поведение.

В некоторых случаях появление фашистов во сне символизирует супружескую неверность. Любовница завидует, всеми силами стремясь разрушить семью, и хочет занять место жены.

События в грезе следует принимать буквально. Немцы одерживают победу, сонник предсказывает: муж бросит супругу. Но если враги отступают, любовница прекратит притязания на чужое счастье.

Девичьи сны

К чему снится молодой женщине провожать избранника на войну? Наяву она не доверяет любимому. Если его убили на фронте, значит, подозрения оправданы. Сонник предупреждает: он способен изменить вам или совершить другую подлость.

Девушке пришлось самой отправиться защищать границы родины – ее ожидает тяжелая жизнь.

Глобальные значения

К чему снится, если фашисты начали новую мировую войну? Данный сценарий трактуется практически буквально. Страну ожидают глобальные экономические и политические перемены, которые коснутся всех слоев населения.

Во сне вражеские войска успешно продвигаются вглубь государства? Наяву уровень жизни существенно снизится.

Побежденный враг является предвестником кардинальных перемен, но сонник успокаивает: изменения обернутся во благо всех жителей.

Бои с участием тяжелой бронетехники, бомбардировка предвещают сложную политическую обстановку.

К чему снится, если, обретя суперспособности, вы решили исход войны, навсегда избавив мир от фашизма? В реальности ожидает благополучная жизнь и уважение окружающих.

Воинственное поведение

Убийство нациста Универсальный сонник расшифровывает как достижение поставленных целей.

Но если вы сражаетесь за немцев, Иванов Г. указывает на ваше неприятие получаемой информации, отрыв от реальности.

Современный сонник, если вы погибли в битве, предупреждает: задуманное в любой момент может сорваться. Выручит способность быстро реагировать на изменившиеся обстоятельства.

Дезертир

К чему снится спасаться от врага бегством? В реальности одолевают страхи, но, как правило, они беспочвенны или сильно преувеличены.

Еще этот сюжет может предвещать, что, поддавшись панике, вы причините вред себе и окружающим людям. Хотите избежать неприятностей? Контролируйте проявление эмоций.

Во сне убегать от вражеских солдат — это стремление личности в реальности избавиться от неприятных обязанностей.

Пацифист

Если вы избегаете боя во сне, тщательно спрятавшись, наяву сумеете избежать крупных проблем.

По мнению Психоаналитического сонника скрываться от беспощадных фашистов означает – в жизни необходимо сделать важный выбор. Но вы не можете определиться, какое решение правильное.

К чему снится, если пришлось скрываться от серьезного противника. Это указывает на внутренний конфликт. В результате сотрудничество с окружающими затруднено.

Удалось выжить

К чему снится одеть немецкую военную форму, чтобы спастись от опасности? Значимые отношения на грани разрыва, но в ваших силах попытаться их сохранить.

В случае, если во сне удалось отбиться от нападения противника, значительно превышающего вас числом, Фортуна на вашей стороне. Сейчас оптимальное время для завершения старых и начала новых проектов.

Попасть в плен — плохой знак. Наяву недруги одержат верх. А сбежавший во сне партизан, напротив, предвещает – ваши желания воплотятся в жизнь.

Статьи, которые могут дополнить значение сна:

  • Война — толкование сна
  • Солдаты — толкование сна
  • Бомбежка — толкование
  • Военные действия — толкование
  • Начало войны — толкование
  • Танк — толкование

Не спать больше: как нам избежать фашистской машины мечты Дональда Трампа?

КОММЕНТАРИЙ

Америка все еще находится в ловушке мечты Дональда Трампа — и некоторым из нас там нравится.

Пришло время разрушить заклятие


Дональд Трамп (Фотоиллюстрация Salon/Getty Images/Natalya Bosyak/Stephen Maturen)

Несколько лет назад в разговоре, о котором я часто думаю, писатель Джонатан Летем объяснил мне состояние Америки:

Кто больший мечтатель, чем Дональд Трамп? Он мечтает так сильно, что мы все застряли внутри. А мечта Трампа — это мечта о мести. Дональд Трамп похож на богатого парня из пригорода, который собирается отомстить элите Манхэттена. И мы застряли в глубоком, глубоком сне Трампа. У Трампа есть целая машина мечты на Fox News и ее различных шоу и ведущих. Для Трампа существует целая инфраструктура социальных сетей. Существует почти целая индустрия, призванная не дать Дональду Трампу проснуться.

В 2016 году десятки миллионов американцев добровольно поддались этой мечте и избрали Дональда Трампа президентом. Сон был настолько тяжелым, что многие американцы заблудились в нем, уже не в состоянии отличить реальность от фантазии. Многие из них умышленно погружены в ядовитый сон Трампа, убежденные, что он был их собственным и прообразом рая.

Многие американцы, конечно, в той или иной степени сопротивлялись состоянию сна, но полностью оторвать себя ото сна не могли. Глубокие мечтатели находили это утешительным, хоть и неадекватным образом. Чем больше мы пытались их разбудить, тем больше они злились.

Избрание Джо Байдена было коллективной попыткой миллионов американцев очнуться от сна Дональда Трампа. Это удалось лишь частично.

У меня есть друг, который много лет страдает депрессией. Иногда он не спал всю ночь, а потом спал по 16 часов и более. Однажды он проспал несколько дней подряд. Как такое возможно, спросил я его? Каково это было — потерять связь со временем и реальностью? Наверняка постоянный сон ухудшает ваше психическое состояние? Мой друг смеялся надо мной. По его словам, он чувствовал себя наиболее живым во сне, потому что его реальность была слишком болезненной. В своих мечтах он был свободен делать все, что хотел. Во многих отношениях то, что он описал, было похоже на сон-кошмар Дональда Трампа, который многие из его культовых последователей находят столь желанным.

Избрание Джо Байдена президентом стало свидетельством коллективной попытки американского народа очнуться от трамповского сна-кошмара. Это удалось лишь частично. Трамп и его последователи ответили насильственной попыткой удержать американский народ в кошмарном сне посредством попытки государственного переворота и нападения на Капитолий США 6 января. В конце концов Трамп был вынужден покинуть свой пост, но кошмар-мечта продолжился в форме Большой лжи и более масштабной кампании республиканско-фашистского движения по свержению американской демократии.

На прошлой неделе мы стали свидетелями очередной попытки проснуться, когда десятки миллионов американцев дали отпор кошмару Трампа, проголосовав за демократов на ключевых выборах по всей стране. Республиканцы ожидали «красной волны», которая захлестнет демократов и, возможно, сокрушит демократию. Этого не произошло. Демократы контролировали Сенат, а республиканцам удалось завоевать незначительное большинство в Палате представителей. Сила сна-кошмара не сломлена, но американский народ получил передышку и хотя бы краткую передышку.

Теперь кажется возможным, что американцы вот-вот пробудятся от кошмара-сна Трампа. Трамп, его последователи и агенты отчаянно пытаются предотвратить это.

Во вторник Трамп наконец объявил, что снова будет баллотироваться на пост президента в 2024 году. В этом продолжении мы можем думать о Трампе как о демоне сна, фашистской версии легендарного монстра из фильмов ужасов Фредди Крюгера. Третья президентская кампания Трампа призвана усыпить американский народ. Если они проснутся, темная сила Трампа может быть наконец сломлена.

В своем отчете о заявлении Трампа Washington Post отметила, что

он коренным образом изменил направление американской общественной жизни, разрушив давние стандарты благопристойности и вежливости, часто шокируя своими нападками на политических соперников, судей и репортеров. Он часто делал расистские и антисемитские высказывания, издевался над людьми с ограниченными возможностями и клеветал на развивающиеся страны, хвастался сексуальным насилием и платил деньги за молчание порнозвезде, восхвалял диктаторов, отказывался отречься от экстремистов, вдохновлял своих сторонников прибегать к насилию и защищал сторонников превосходства белой расы. и 6 января участники беспорядков.

В The Guardian Дэвид Смит написал , что Трамп теперь играет новую роль, роль «свергнутого диктатора, лишенного власти и окруженного сокращающейся группой лоялистов в своем последнем редуте». Потенциальная первичная кампания республиканцев между Трампом, Роном ДеСантисом, Майком Пенсом и другими потенциальными кандидатами «угрожает стать республиканским« Повелителем мух »»:

Трамп начнет с того, что над ним нависло множество расследований на федеральном уровне, уровне штата и Конгрессе. Может быть, он думает, возможно, ошибочно, что, став кандидатом в президенты, он защитится от министерства юстиции. …

Он произнес свою речь в окружении 33 национальных флагов США и замысловатых колонн в коринфском стиле, под потолком из 16 хрустальных люстр и замысловатым декором из сусального золота. На стенах висели искусственные канделябры и гигантские зеркала в версальском стиле. Гигантские телеэкраны провозглашали белым на синем фоне: «СДЕЛАЕМ АМЕРИКЕ СНОВА ВЕЛИКОЙ! ОТПРАВЬТЕ ТРАМПУ НА 88022. DONALDJTRUMP.COM».

В другой статье Guardian политолог Кас Мадде исследовал истинные мотивы Трампа в его, казалось бы, отчаянной третьей президентской кампании: 

Ключевая проблема Республиканской партии в том, что Трампу наплевать на «свою» партию. Он даже не заботится о том, чтобы снова стать президентом. Трамп должен бежать, чтобы не попасть в тюрьму. Вот почему все спекуляции в СМИ о том, не слишком ли рано он объявил, глупы. Бывший президент столкнулся с потоком судебных дел по широкому кругу вопросов — неправильное обращение с секретными документами, восстание и налоговое мошенничество — для которых ему нужны большие деньги и политическое освещение. Как простой гражданин, даже как бывший президент, он имеет гораздо меньше рычагов влияния, чем как основной кандидат, который, возможно, не сможет выиграть президентское кресло для Республиканской партии, но, вероятно, все еще достаточно силен, чтобы проиграть его для них.

Что касается самой речи Трампа, она выглядела как ремикс на его печально известную инаугурационную речь 2017 года «Американская резня», полная выдумок, угроз, виктимологии, призывов к насилию и откровенной ненависти:

Я верю, что американский народ подавляющим большинством отвергнет левацкую платформу национального разрушения.

Наша южная граница стерта, и в нашу страну вторгаются миллионы и миллионы неизвестных людей, многие из которых въезжают по очень плохой и зловещей причине. И вы знаете, что это за причина.

При Байдене и радикальных демократах Америку высмеивали, высмеивали и ставили на колени, возможно, как никогда раньше.

Города гниют, и это действительно выгребные ямы крови.

Любой, кто действительно хочет победить эту мошенническую и коррумпированную систему, столкнется с огненной бурей, которую могли понять лишь немногие.

Как и неоднократно, Трамп повторяет и передает ту же насильственную, апокалиптическую, фантастическую и глубоко параноидальную риторику, которая подпитывала фашистские движения в Европе 20-го века, вплоть до Адольфа Гитлера и нацистов. В последние месяцы Трамп стал еще более явным в своих угрозах повсеместного хаоса и насилия, если ему будет предъявлено обвинение или иное наказание со стороны Министерства юстиции или других правоохранительных органов.

Хотите ежедневную сводку всех новостей и комментариев Салона? Подпишитесь на нашу утреннюю рассылку Crash Course.

Он сказал, что журналисты и разоблачители (и, косвенно, все, кто сопротивляется движению MAGA) должны подвергаться изнасилованию в тюрьме. После того, как муж Нэнси Пелоси был серьезно ранен во время вторжения в дом расстроенного сторонника Трампа, он сказал своим последователям, что спикер Палаты представителей был «животным». Десятилетиями американское правое и «консервативное» движение использовало элиминаторскую риторику и стохастический терроризм — часто оформляемые как «шутки» — для поощрения насилия против демократов, либералов, мусульман, иммигрантов и других лиц или групп, которых они считают врагами. .

Согласно сообщению Rolling Stone, Трамп сказал советникам, что хотел бы найти способы отправить «значительное количество репортеров» в тюрьму, если он снова станет президентом. На недавних митингах он одобрительно цитировал политику Китая по суммарным казням торговцев наркотиками и неоднократно хвалил президента Китая Си Цзиньпина: «Я называю его королем».

Трамп сказал советникам, что хотел бы найти способы отправить в тюрьму «значительное количество репортеров». Возможно, это просто мысленный эксперимент.

Что касается американских средств массовой информации и политического класса, то в той или иной степени и по-разному они все еще живут в мире грез Трампа. Большинство из них достаточно ясны, чтобы увидеть разницу между реальностью и ядовитой фантазией, но многие не всегда делают это ясно. Некоторые могут полагать, что они защищают американский народ от уродливой и неприятной правды; другие – злонамеренные или корыстные деятели, стремящиеся найти способы личной выгоды от состояния сна публики.

Слишком многие в средствах массовой информации уже снова и снова нормализуют Трампа, по умолчанию придерживаясь тех же удобных вредных привычек, которые в первую очередь помогли его избрать. Если Трамп станет лидером Республиканской партии и партия подчинится его власти — что весьма вероятно — большинство средств массовой информации по умолчанию будут придерживаться этой повествовательной структуры. Они будут относиться к предвыборной кампании Трампа как к спортивному событию, преследованию скандалов и придуманной драме о республиканской борьбе, потворствуя ложной эквивалентности, вынужденным и безответственным попыткам юмора, отказу от любых моральных императивов и взгляду на Трампа как на «уникального» и « нетрадиционный кандидат, а не экзистенциальная угроза американской демократии.

Пожалуй, худшая и самая опасная из этих вредных привычек — сосредоточенность на Трампе как на личности, исполнителе и знаменитости. Как и в большинстве других неофашистских движений, лидер менее важен, чем то, что он или она символизирует и направляет своим последователям в том, что они считают революционной борьбой, порожденной судьбой и судьбой.

Основные средства массовой информации, оказавшиеся в ловушке своего собственного мечтательного состояния, в основном предпочитают сосредотачиваться на Дональде Трампе как на личности, а не на культурных, политических и более широких социальных силах, которые он представляет. История первого типа проще и знакомее; большинство членов господствующего комментатора могли буквально написать это во сне.

Что бы ни случилось с попыткой Трампа вернуть Америку в свой кошмарный сон, он обрушит месть, страдания и нищету на всех, кто встанет у него на пути, включая то, что осталось от Республиканской партии.

В недавнем интервью MSNBC Мэри Трамп спросили, что, скорее всего, сделает ее дядя, если республиканцы попытаются изгнать его после неожиданного поражения на промежуточных выборах:

Дональд становится самым опасным для себя, когда он боится потерять свою значимость, когда он боится, что больше не будет в центре внимания… когда он боится, что он больше не контролирует ситуацию. Мы не знаем, какой именно информацией он располагает о других членах его партии. Что мы знаем, так это то, что он хотел бы использовать его. … Дональд сожжет все дотла, если почувствует, что идет ко дну.

На самом деле, если завтра Дональд Трамп исчезнет, ​​американцам может показаться, что они наконец очнулись от дурного сна. Но, как и во вселенной Фредди Крюгера, это может быть иллюзией. Большой сон-кошмар американского неофашизма не рассеется полностью; он по-прежнему будет доступен Рону ДеСантису или какому-нибудь другому демагогу, чтобы владеть им и контролировать его. Рассмотрим, что сказал мне Дэвид Роткопф в интервью после промежуточных выборов:

Республиканская партия нападает на Трампа, потому что видит, насколько он для них ядовит. Трамп проиграл три выборы подряд республиканцам. В эту пустоту шагнет кто-то столь же опасный в своих порывах. Больше всего меня беспокоят трампизм, превосходство белых и фашизм. Я гораздо меньше беспокоюсь о том, кто является нынешним чемпионом всего этого.

Честно говоря, я рад, что Дональд Трамп наконец объявил о своей президентской кампании 2024 года. После этого «разоблачения» Трамп, пожалуй, наиболее уязвим. Те американцы, которые верят в демократию, должны решить больше не спать — полностью вырваться из дремоты и победить его. Не стоит недооценивать силу мечтаний Дональда Трампа. Это может быть наш последний шанс.

Чонси ДеВега

Чонси ДеВега — старший политический обозреватель Салона. Его эссе также можно найти на сайте Chaunceydevega.com. Он также ведет еженедельный подкаст The Chauncey DeVega Show. Следить за Чонси можно в Twitter и Facebook.

БОЛЬШЕ ОТ Чонси ДеВеги

Актуальные статьи с салона

Фашистские имперские мечты | Printed_Matter

Фашистские имперские мечты, беседа с Давиде Родоньо

Алессандро Кассина

Давиде Родоньо

Давиде Родоньо — адъюнкт-профессор истории Высшего института международных исследований и развития в Женеве. Он является автором книги «Европейская империя фашизма», Cambridge University Press, 2006. Его исследования посвящены транснациональной истории международных ассоциаций и международных неправительственных организаций с 1770 года. История прав человека и гуманитарного права. Перемещение и замена населения в межвоенной Европе. Сравнительная история империй. Миф о новом человеке в Европе, Израиле и США. Дальнейшие подробности.

Недолговечная империя Муссолини часто пренебрежительно воспринимается как оперетта. Помимо своих колоний в Африке, между 1940 и 1943 годами Италия аннексировала или оккупировала ряд территорий, простирающихся от Франции, Словении, Хорватии, Далмации, Черногории, Албании, Косово и Македонии до Греции. В течение десятилетий после окончания войны, когда Италия восстанавливала свою демократию, история этой военной оккупации и насильственной «итальянизации» ее народа часто преуменьшалась. Послевоенный миф о хорошем итальянском солдате и об итальянских оккупированных зонах как убежище для евреев был создан и сохранился отчасти потому, что внимание историков было сосредоточено на другом.

Тем не менее, без тщательной переоценки этого периода многие вопросы, касающиеся видения Муссолини нового мирового порядка, его отношений с немецкими союзниками и его подхода к проблеме беженцев, остались бы без ответа. Все это и многое другое Давиде Родоньо намеревался исследовать в своей впечатляющей книге «Европейская империя фашизма: итальянская оккупация во время Второй мировой войны», Cambridge University Press, 2006.

& Исследования развития в Женеве…, основывает свои аргументы на существенных новых архивных исследованиях и открытиях. Он пришел к новым и часто тревожным выводам.

Поскольку ученые в 1980-х разрушили представление об итальянском колониализме как гуманитарном, а другие в 1990-х опровергли теорию о том, что итальянский антисемитизм был навязан нацистской Германией и неохотно принят фашистским режимом, ныне Родоньо, в переосмысление итальянской военной оккупации, предлагает новые инструменты и информацию для интерпретации решений итальянской армии и дипломатии, которые послевоенная историография упростила как функцию предполагаемого сострадательного «национального характера».

Усилия профессора Родоньо — это новый шаг к переосмыслению роли фашистской Италии в европейском контексте и отделению идеологически мотивированных кратких суждений от законной необходимости отдать дань уважения многим отдельным итальянцам из всех слоев общества, которые с большим личным риском , работал против режима и помогал итальянским и иностранным евреям.

A.C. Ваша книга впервые подробно исследует итальянскую военную оккупацию во время Второй мировой войны в рамках фашистских имперских амбиций. Можете ли вы кратко описать, как вы пришли к выбору этой конкретной темы и какова была методология и источники, которыми вы пользовались?

Д.Р. Все началось с моей магистерской диссертации по историографии политики Италии по отношению к евреям на оккупированных территориях. Я начал с изучения классической литературы на эту тему: Ханны Арендт, Леона Полякова и Джонатана Стейнберга. В конце концов я понял, что единственный способ узнать, что именно произошло, почему итальянцы решили не выдавать иностранных евреев местным властям (в случае Хорватии) или нацистской Германии, — это изучить историю итальянских военных. Оккупация и аннексия с 1940, история, которая еще не была тщательно изучена.

A.C. Какая часть первоисточников была вам доступна и где они расположены?

Д.Р. К счастью, большая часть первоисточников была доступна в Центральном государственном архиве Италии, в архиве Министерства иностранных дел Италии и в Архивах итальянской армии в Риме. У меня был доступ почти ко всему, что мне было нужно, от военных журналов до переписки между военными и гражданскими командирами.

A.C. Я полагаю, что эти архивы почти не использовались…

Д.Р. За исключением Центрального итальянского государственного архива, материалы которого были доступны и с которыми можно было ознакомиться, в других архивах я чаще всего обнаруживал, что открываю папки и ящики, которые не открывались с конца войны.

A.C. Как вы объясните тот парадокс, которым режим Муссолини, который к 1938 году стал открыто антисемитским и который в 1939 году обусловил военный союз с нацистской Германией, отказывался на протяжении всей войны выдавать тысячи иностранных евреев, живущих на оккупированных Италией территориях? ?

Д. Р. Длинный ответ… моя книга; краткий ответ можно свести к нескольким существенным факторам:
— Это происходило в контексте войны, войны, к которой Италия была не готова. К 1942 году итальянские войска ясно осознали свою военную слабость и опасность проиграть войну.
– Местный контекст оккупации во Франции, Хорватии и Греции, каждая со своей спецификой.
-Характер дипломатии, престиж и авторитет итальянских войск по отношению к местному населению.
– И последнее, но не менее важное: природа итальянского антисемитизма. Хотя Италия после 1938 года официально стала антисемитской, они не хотели казаться подчиненными немцам: они хотели решать еврейский вопрос по-своему.

A.C. В своем исследовании вы определили несколько ключевых концепций для понимания мировоззрения фашистских гражданских и военных властей, которые после 1940 года обнаружили, что оккупируют районы с еврейским населением. Одной из ключевых концепций была идея фашистского spazio vitale — жизненного пространства. Можете ли вы объяснить его отношение к нашей теме?

Д.Р. Концепция была очень расплывчатой, расплывчатой, но в ее основе лежали имперские амбиции фашистской Италии. Моя позиция состоит в том, что, несмотря на свою краткость, период 1940-1943 годов следует рассматривать как период имперского правления. Я не думаю, что мы должны рассматривать эти события как краткосрочную военную оккупацию, как ее в основном описывают историки. Я утверждаю, что итальянское владычество над частями Франции, Корсики, Албании, а также Югославии и Греции было частью плана по установлению «нового порядка» в рамках так называемого spazio vitale. Этот фашистский эквивалент нацистского Lebensraum был в значительной степени основан на фашистских идеях итальянского расового превосходства. Новый порядок Муссолини предоставит ему пространство и ресурсы, и «новый фашистский человек» будет процветать в нем и доминировать над всем «подчиненным» (то есть неполноценным) населением.

A.C. Вы описываете попытку Муссолини создать «истинно итальянскую и фашистскую расовую идентичность». Насколько успешной была эта попытка, учитывая, что расовая политика началась всего несколько лет назад?

Д.Р. В значительной степени это был провал, концепция оставалась туманной, если не сказать больше, для многих итальянцев. Антисемитские законы 1938 года следует понимать в более широком контексте итальянского фашистского расизма. Фашистский расизм восходит к своему зарождению в начале 1920-х годов; Свидетельства этого в значительной степени можно найти в фашистской колониальной политике и практике в Ливии и других частях Африки, а также на Итальянском полуострове, о чем свидетельствует жестокое преследование словенского и хорватского меньшинств на Северо-Востоке. Антисемитские законы 1938 не появились из ниоткуда, а скорее замыкали круг. Муссолини стремился изгнать тех, кто не соответствовал модели нового фашистского человека. А евреи, итальянские и иностранные, не подходили под эту модель.

A.C. Как идея фашистского жизненного пространства повлияла на их политику по отношению к евреям?

Д. Р. Границы этого spazio vitale не были четко определенными планами завоеваний и имперского правления; они были полны неясностей. Однако в формирующейся фашистской империи различные нации и народы занимали свое место в соответствии с четко определенными расовыми критериями, в разной степени подчинения «имперской расе» — итальянцам.

A.C. Предполагали ли фашисты место для евреев в пределах их имперских владений?

Д.Р. С самого начала в этом новом имперском порядке не было места евреям. Фашистское spazio vitale было judenrein (свободным от евреев). Это не означает, что фашистский режим намеревался убить средиземноморских евреев. Операция, которую имел в виду фашистский режим, была этнической чисткой, что соответствует латинскому значению слова: ex-terminare (изгнание из цитадели, в данном случае цитадель является жизненно важным пространством).

A.C. Имела ли Италия последовательную и единую стратегию в отношении евреев на аннексированных и оккупированных территориях в период с 1940 по 1943 год или она постоянно адаптировалась к быстро меняющимся обстоятельствам?

Д. Р. В политике, принятой во Франции, бывшей Югославии, Греции и Албании, прослеживается общая черта, связанная с концепцией этнических чисток ввиду победоносного исхода войны. Но во время войны еврейский вопрос не стоял на первом месте. Итальянцев гораздо больше заботило умиротворение завоеванных территорий, борьба с союзниками и партизанами. Почему они должны уделять время и ресурсы евреям, в значительной степени запуганному, не воинственному и часто культурно и лингвистически ассимилированному населению?

A.C. Как вы думаете, в какой степени покровительственное отношение итальянских властей к евреям было следствием их слабости как оккупантов?

Д.Р. Я бы не стал употреблять термин «защитное отношение», происходящее — результат политических решений. Эти решения были в значительной степени обусловлены осознанием итальянцами своей военной слабости, и их лучше всего можно понять в контексте неравномерной динамики отношений между итальянцами и немцами. Немцы обвиняли итальянцев в защите евреев, но сами итальянцы никогда не утверждали, что «мы защищаем евреев на своих территориях», а скорее не собирались сдавать евреев, потому что эти территории находились под их юрисдикцией. Это была попытка утвердить собственную власть перед лицом гораздо более сильного, мешающего союзника, систематически посягавшего на якобы фашистское жизненное пространство.

AC. Было высказано предположение, что итальянская королевская армия, в отличие от немецкого военного ведомства, не была антисемитской. Конечно, нельзя говорить об итальянской армии как об однородном целом, но нашли ли вы свидетельства явных антисемитских настроений в армии и насколько широко они были распространены?

Д.Р. Я нашел свидетельства антисемитских настроений некоторых генералов, например, в Югославии. Их конфиденциальные депеши и письма наполнены классическими антисемитскими стереотипами и предубеждениями. Хотя это относится к некоторым генералам и полковникам, все по-другому, если мы говорим о среднем рядовом. Большой процент итальянских простых солдат не имел четкого представления о том, кто такие евреи на самом деле. Многие приехали из Южной Италии, где евреев практически не было, поэтому им было трудно понять антисемитизм из-за большого количества солдат, которые довольно часто были неграмотными.

A.C. Можете ли вы привести пример антисемитского действия итальянского военного командира?

Д.Р. В моей книге их много. Одним из них является позиция генерала Ренато Котурри, командующего 5-м армейским корпусом, который пытался помешать евреям войти во Вторую зону военной оккупации в Боснии и Далмации (фактически оставив их в руках немцев и хорватов, чтобы убить их), утверждая, что евреи представляли угрозу закону и порядку. Котурри запретил присутствие всех еврейских беженцев на территории, находящейся под его юрисдикцией, сообщил обо всех евреях, незаконно въехавших после 30 апреля 19 г.42 в военные трибуналы и издал указание о беспощадном пресечении всех попыток «проникновения». Он также приказал, чтобы всех, кто был уличен в нарушении запрета на въезд во Вторую зону, сопровождали через демаркационную линию (где их ждали поезда для депортации в нацистские лагеря смерти в Восточной Европе).

A.C. Вы утверждаете, что евреям часто отказывали во въезде в итальянские оккупированные зоны не конкретно по расистским мотивам, а из-за их статуса беженцев.

Д.Р. Да, это важный момент, потому что большинство евреев фактически тоже были беженцами. Были случаи, когда христианам-православным и другим группам было отказано во въезде, а также евреям, потому что итальянские власти не хотели, чтобы их затопили беженцы. Эту историю нужно рассказывать подробно. Иногда евреи становились мишенью не как таковые, а как беженцы вместе с другими группами.

AC Итальянские оккупационные силы во Франции, а также на Балканах стали свидетелями жестокости нацистов и усташей по отношению к евреям соответственно. Как вы думаете, какое влияние это оказало на итальянских командиров и войска?

Д.Р. Во время Второй мировой войны итальянская армия считала себя уважающей законы и кодексы войны. Во многом это было заблуждением. Фактически, перед войной в Ливии, Сомали и Эфиопии итальянская армия вела репрессии и действовала против гражданского населения, «забыв» об этих законах войны, считая, что они не применялись к «менее» цивилизованному населению. Итальянская королевская армия предприняла репрессии, интернирование и насильственное перемещение гражданского населения, применяя политику, аналогичную политике других европейских армий. Во время войны в Европе (то есть против белых и христиан) расправа итальянской армии с мирным населением могла быть очень жестокой. Так было с Домениконом в Греции (подробно задокументировано историком Лидией Сантарелли), в Словении и в Боснии и Герцеговине. Однако такие ужасы, как лагерь Ясеновац в Хорватии или жестокость немецкой армии в оккупированной Сербии, свидетелями которых стали итальянские солдаты и карабинеры, потрясли итальянских рядовых и офицеров. Как это ни парадоксально, беспричинное насилие со стороны усташей, вермахта и СС подтверждало претензии итальянских фашистов на их расовое «превосходство».

A.C. В то время как миф о хорошем итальянском солдате существует, вы приводите достаточно доказательств жестокости итальянцев по отношению к партизанам и местному населению.

Д. Р. Чтобы подтвердить мое мнение о том, насколько серьезно режим относился к выполнению своей фашистской имперской «цивилизаторской» миссии в Средиземноморье, мое исследование дает множество свидетельств часто жестокого подавления итальянцами деятельности партизан и жестокого обращения с гражданскими лицами на оккупированных территориях. Это согласуется с общей направленностью недавней историографии фашистской политики в африканских колониях, которая проливает свет на зверства и военные преступления, совершенные особенно во время покорения Ливии и Эфиопии. Значительное число ведущих итальянских генералов, таких как Марио Роатта в Югославии, Алессандро Пирцио Бироли в Черногории, Карло Джелозо в Греции, имели предыдущий колониальный опыт и применяли репрессии на Балканах, используя те же методы, которые они приобрели в Африке. Временами фашисты были такими же безжалостными и жестокими, как немцы, в подавлении партизанских действий и в их расовой «инженерии» для своей новой империи.

AC Итальянские оккупационные силы часто оказывались в ситуации, когда они оказывались между целями своей собственной миссии, миссии своих нацистских союзников и ожиданиями местных властей. Можете вкратце описать и сравнить, что происходило в итальянских зонах во Франции, Югославии и Греции?

Д.Р. Что касается Греции, то в итальянской зоне оккупации и на аннексированных Ионических островах было всего несколько еврейских общин. Там итальянцам не приходилось сталкиваться с проблемами масштабов Югославии и Франции, не было массового наплыва беженцев. Вместо этого итальянцы несколько раз вмешивались, чтобы перевести определенное количество евреев из зоны немецкой оккупации, особенно из Салоник, в оккупированные итальянцами районы. Усилия не были общими, но, по крайней мере, первоначально, были направлены на спасение богатых еврейских семей итальянского происхождения.

AC  Государство Израиль присвоило Гельфо Замбони звание Праведника народов мира. Как вы оцениваете его действия?

Д. Р. Это были похвальные местные инициативы, по которым мы должны судить как таковые. Итальянские дипломаты смогли спасти евреев, которые были окружены нацистами и должны были быть депортированы в лагеря смерти в Восточной Европе. Я уверен, что Дзамбони и Лучилло Мерчи руководствовались самыми лучшими намерениями, но в то же время они были избирательны и в конечном итоге смогли спасти лишь небольшую часть евреев Салоник. В основном те, кто имел право на получение итальянского гражданства, кстати, оказались среди самых богатых. Я думаю, что был и политический мотив: итальянские власти, несмотря на то, что они находились на территории, оккупированной нацистами, рассматривали Салоники как принадлежащие итальянскому spazio vitale. С фашистской точки зрения щедрые и незаслуженные участки оккупированных территорий, которые Германия выделила фашистской Италии, были далеко не адекватными. Муссолини и его режим хотели большего, гораздо большего. В этом заключается одно из главных несоответствий между фашистской идеологией и достижениями режима.

A.C. Чем в Югославии было по-другому?

Д.Р. В Югославии итальянские войска оказались в совершенно иных обстоятельствах. Там они столкнулись с неконтролируемым потоком беженцев, многие из которых были евреями из Хорватии, Боснии и Герцеговины и даже Сербии (оккупированной немцами). Важно различать местные еврейские общины: в Дубровнике (Рагуза), Сплите (Спалато) или Риеке (Фиуме) евреи преследовались итальянским режимом. Вопреки тому, что сегодня утверждают некоторые, Джузеппе Бастианини был губернатором-антисемитом, а местные еврейские общины подвергались преследованиям со стороны итальянцев, которые в полной мере применяли к ним итальянские расовые законы. Затем были группы евреев, прибывших туда из других мест и интернированных в концлагеря под юрисдикцией 2-го итальянского армейского корпуса.

Иностранные евреи в метрополии Франции и на Корсике столкнулись с еще иными обстоятельствами: их отправляли в определенные города, где они содержались в ситуации confino coatto (принудительное проживание). Опять же, это было не по доброте душевной, а в результате расчета, политических и экономических обстоятельств. Евреи не воспринимались как угроза, а у итальянцев не было ресурсов или рабочей силы, чтобы строить лагеря и охранять их. Тем не менее, я категорически не согласен с тем, что их «защищал» 4-й итальянский армейский корпус.

AC Итальянцы отправили значительное количество неевреев в концентрационные лагеря на оккупированных территориях. Не могли бы вы дать мне некоторое представление о цифрах и объяснить особую враждебность к славянам?

Д.Р. На аннексированных и оккупированных югославских территориях итальянские гражданские и военные власти депортировали и заключили в концентрационные лагеря не менее 100 000 югославских гражданских лиц. Почти 12 000 греческих мирных жителей были помещены в концлагеря и тюрьмы. Что касается враждебности или, лучше сказать, жестокости по отношению к славянам, то я вижу в ней результат самой длительной итальянской расистской пропаганды, начавшейся в начале 19 века.20-х гг., когда фашисты предприняли попытку «итальянизации» terre irridente (невыкупленных земель), полученных от Габсбургов по условиям Версальского мирного договора. В то время как в Италии антисемитская пропаганда стала официальной политикой только в конце 30-х годов, антиславянская пропаганда сопровождала все 20 лет фашистского режима.

A.C. Вы утверждаете, что по мере развития войны и ухудшения отношений между фашистскими и нацистскими властями итальянские военные становились все более жесткими в обращении с населением, находящимся под их властью…

Д.Р. Когда Германия полностью осознала экономическую и военную слабость Италии, отношения начали ухудшаться. Презрение Германии к своему младшему итальянскому союзнику сильно ограничило свободу Италии на территориях, завоеванных не благодаря итальянским победам, а благодаря немецким ратным подвигам. По мере того как восстания против фашистской и нацистской оккупации набирали силу, отчаянная реакция Италии становилась все более жестокой, отражая тактику нацистов. Хотя некоторые итальянские генералы и дипломаты работали на личной основе для спасения беженцев (включая евреев), государство и Королевская армия не пытались спасти преследуемых и фактически в определенной степени сотрудничали с нацистскими зверствами, передавая евреев и других беженцев. своим преследователям. Изучая документы, невольно понимаешь, что идея мягкого и гуманного отношения Италии к народам, находящимся под их властью, просто не выдерживает критики.

A.C. Значительное количество евреев и других беженцев выжило именно потому, что они оказались под властью итальянцев, а не немцев…

Д.Р. Я не оспариваю этот факт; Мне интересно понять, почему и как это произошло. Решение отдельных лиц помогать жертвам преследований, как евреям, так и неевреям, заслуживает некоторого объяснения. Вероятно, это произошло из-за постепенного распада режима и его институтов, особенно после конца 1942 года, когда страны Оси потерпели поражение в Сталинграде и Северной Африке. Итальянские оккупационные силы на Балканах и во Франции оказывались все более изолированными от режима, у которого закончились идеи. Смертельные муки режима, безусловно, в равной степени затрагивали командиров и чиновников, а также простых солдат: неорганизованность, неподчинение и отсутствие приверженности постепенно нарастали и облегчали некоторым преследуемым возможность нарушать закон. Поэтому на деле то, что иногда может выглядеть как гуманитарная акция, оказывается не более чем коррупцией или ленью со стороны солдат и чиновников. Также важно подчеркнуть, что источники в итальянских архивах не содержат никаких доказательств ни скоординированного плана по защите евреев, ни заговора итальянского министерства иностранных дел и военного руководства с целью неподчинения приказам Муссолини. Наоборот, и военная элита, и фашистский истеблишмент работали «в сторону дуче» до начала 19 века.43. Муссолини всегда информировали о политике и решениях, касающихся евреев, и очень часто Салоники вмешивались в процесс принятия решений.

A.C. Повлияло ли известие об окончательном решении Гитлером еврейского вопроса на политику Италии в отношении евреев?

Д.Р. Идея о том, что фашистское правительство перестало разрешать депортацию евреев, как только оно осознало, что депортация означает уничтожение, несостоятельна. Еще в середине 1942 года правительство в Риме получило точную информацию о политике геноцида Германии.

A.C. Когда и как евреи стали возможной разменной монетой?

Д.Р. Когда итальянские командиры и фашистские иерархи в Риме поняли, что война проиграна, евреи стали рассматриваться как возможный козырь. До этого они в основном использовались для отличия от немцев (как более цивилизованных и менее жестоких) от местного населения. Я бы сказал, что переломным стал декабрь 1942 года: в этот момент итальянское командование начало готовиться к военному поражению, оно понимало, что это лишь вопрос времени. Имея это в виду, они начали смотреть на евреев как на козырную карту с союзниками, немцами и, в некоторой степени, с местным населением. Вдобавок ко всему процветала коррупция, так как они поняли, что евреев, желающих поехать в Палестину, можно доить на деньги.

A.C. После войны Италия никогда не проводила аналога Нюрнбергского процесса. Те немногие фашистские чиновники, которые предстали перед судом, не отбыли свои тюремные сроки. В какой степени вы считаете, что послевоенное восприятие того, что итальянские военные и гражданские служащие вели себя доброжелательно, является побочным продуктом неспособности судить итальянских военных преступников?

Д. Р. Я думаю, что это абсолютно правильно. Отсутствие послевоенных трибуналов для итальянских военных преступников позволило создать миф о хорошем итальянском солдате и Italiani brava gente и распространиться по сей день. В конце 19Политические лидеры и интеллектуалы 40-х создали обнадеживающий и самооправдательный коллективный портрет итальянцев во имя национального примирения. Воодушевленные лучшими намерениями, поддерживаемые в своих усилиях США и Великобританией, которые уже действовали в контексте холодной войны, итальянские антифашисты парадоксальным образом способствовали забвению фашистской истории и преступлений. После окончания войны Итальянская Республика отказалась экстрадировать итальянских военных преступников в Югославию и Грецию, несмотря на законные требования этих стран.

A.C. Хотя ваше исследование основано на работах историков предыдущего поколения, в том числе Джонатана Стейнберга, ваша книга отличается особой свежестью. Читается в значительной степени лишенным идеологического уклона.